Razmatranja o svrsi foruma - vol. 1

Hrvoje

lup polufunkcionalni forum

ako te bilo što smeta na forumu slobodno ga napusti, ali ga nemoj bezrazložno napadati i projicirati svoje probleme i nesigurnosti na forum i vodstvo, forum nije napravljen za tebe ili za ovih “90%”

micho

lup evo, procitao sve, nigdje ne pise da cijelom forumu moze pristupiti neprijavljena osoba.

Oprosti, ali molio bih te da obratiš pozornost na to da pravilima pristup bez registracije nije zabranjen, stoga se podrazumijeva da svi imaju to pravo.

Također, u članku 4. izjavio sam, citiram:

Svaki član akademske zajednice ima puno pravo sudjelovati u njoj.

ovo puno pravo odnosi se na pravo glasa. Normalno da članovi “bez prava”, dakle oni koji nemaju aktivan račun na stranici još uvijek imaju pravo na informaciju u pogledu objava i materijala, jer ja nisam u poziciji da im to onemogućim. Čak i da teoretski zabranim registracije, još je uvijek moguće slikati nešto na forumu i to dati nekom drugom, tipa profesoru SiS-a. Samo nastojanje da se nešto sakrije vodi do nevjerojatno kompliciranih i konvuliranih pravila. Nama to ne treba.

lup smeta mi to sto tvoj polufunkcionalni forum ima vise od 10 korisnika upravo zato sto ljudi zele fer4, a nemas im jajca rec da to ovo nije i da sve sto ti zelis je provoditi svoju verziju fer3 voditeljstva, bez da fino pise u uputama sto ljudi mogu ocekivati. umesto toga trabuljas o tome kako “planiras ovo prosiriti na sve fakultete drzave”

U redu, valjana primjena, i to je sada u pravilima. Na temu polufunkcionalnosti, trenutno sam ja jedina osoba koja se tehnički brine u forumu. Kolega @sugar BoOo!! mi pomaže koliko može u moderiranju, to treba spomenuti, ali on nema ni dužnost ni obavezu brinuti o tehničkom aspektu.

Forum je open source, i visoko ekstenzibilan. Svakome tko se ponudio pomoći sam se odazvao i koliko sam kratko mogao objasnio oko čega mi treba pomoć. Ako netko želi popraviti ovu funkcionalnost, sa zadovoljstvom ću ih uputiti što bi bilo zgodno napraviti. Ja jednostavno balansiram između posla na kojeg u zadnje vrijeme rijetko idem jer sam zatrpan labosima, faksa kojeg ne želim pasti, rada za mentora i moderacije/programiranja za forum. Nisam svemoguć i trebat će mi vremena da napišem neka rješenja koja bi dovela forum do vrha.

Ne želim sad reći “dobivaš ovo besplatno, šuti i ne seri”, ali ipak uzmi u obzir da možda tražiš previše od ljudske osobe. Ako nekome smeta nešto na forumu, pozivam ga da razvije svoje rješenje, i ako to stvarno popravi stanje i nema nekih sigurnosnih propusta, dodat ću ih na forum. Bez toga se sve svodi na to koliko ja imam osobnog vremena sam napisati te stvari, a vjeruj mi kad ti kažem da nisam pogledao film ili zaigrao igricu u posljednja 2 mjeseca i da konstantno nešto radim.

lup

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ vidi, kuzim da imas puno posla i ocito mi je dovoljno dobar taj polufunkcionalan forum da ga koristim, ali moras biti svjestan da ga ljudi ne bi koristili da ne postoji rupa koju je ostavilo zatvaranje fer3, stoga ne mozes bas trabuljat kolko si sam svoj majstor kao da nisi svjestan da bez rupe od fer3 ne bi postojao niti ovaj forum. ono, nisi zlatna koka, niti bog i batina, pa se malo spusti sa svog konjića i napisi kaj ocekujes od ljudi u pravilima a da ne moramo mi pogadati

micho

lup napisi kaj ocekujes od ljudi u pravilima a da ne moramo mi pogadati

Fora je što ja ništa od vas očekujem osim onog opisanog u pravilima. Nigdje u pravilima nisam rekao da sam ja vaš zaštitnik ili što već.

A i ne morate pogađati, tema s pravilima nije zaključana i svako može postaviti pitanje. Na kraju krajeva ovu cijelu raspravu ću premjestiti u novu raspravu da ne smeti ovdje.

BrkMateaBeusana

@M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ Pa može li se kako zaključati, barem FER dio za one neregistrirane? Iskreno, ne razumijem se ni u forume, a pogotovo u ovaj Flarum, ali znam da većina foruma ima tu opciju da se barem dio zaključa neregistriranim?

Amali

Umarell moze se zakljucati, kao sto se dio Opusteno zakljucan, ali je rekao da ne zeli to raditi iirc

micho

Umarell Može ali to nije poanta

Kao što je Amali rekla, ja sam to racionalizirao činjenicom da ovo nije underground forum, ne skrivamo se od nikoga niti radimo nekakav elitizam, a Opušteno sam sakrio radio privatnih podataka i sigurnosti.

Inače bih jako rado da mogu i Opušteno ostaviti vidljivim, ali Opušteno je opušteno, mozak na pašu, a u takvom slučaju se onda i ja valjda moram opustiti, neću moći stalno skenirati da pazim na sigurnost.

Gussy

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ problem koji vidim u tome nije da se nemamo od koga skrivati, nego što netko može doći i čitati stvari koje se objavljuju, koje nisu niti prepisivanje, nego makar kritika prema nekom profesoru koju on može uzeti za zlo i naštetiti studentima. Mislim ovo je neki random primjer, ali stvar je u tome što je jedina stvar koja štiti našu anonimnost tvoja riječ da se nikad neće dijeliti naše informacije, u što uopće ne vjerujem da bi ikad napravio. Međutim, bar ja bih volio da ima još jedna zaštita naše anonimnosti a to bi do jedne mjere bilo zaključavanje foruma, što se može protumačiti kao nekakav elitizam, ali ljudi koji jesu na forumu znaju zašto je zaključan na prvom mjestu.

realno, teme na predmetnom dijelu nisu samo teme iskljucivo o gradivu. ako nešto treba biti javno dostupno, onda jedino što vidim kao takvo su materijali.

[obrisani korisnik]

Hmmm ne kužim poantu rasprave pa i na prošlom forumu je bilo hrpetina ljudi sa faksa

micho

huba buba Sve to stoji, samo nije kao da se to ne može na drugi način dogoditi. A i uostalom to su problemi koje treba riješiti izvan foruma.

Shvaćam ja zašto ljudi žele zaključavanje, al to je jako izvan vizije ovog svega. Jer ako garancija anonimnosti s moje strane nije dovoljna, onda bilo tko infiltriran u sustav može načiniti istu štetu. A i druga stvar, radi plana integracije više foruma kao jedan, tj. slobodne tranzicije studenata npr. FERa na forume npr. FESBa, takvo što nije realno. Cijeli taj sustav je jedan veliki projekt koji ima toliko pravila samo da koliko-koliko zadovolji jedan zahtjev, a opet ima iste probleme.

Naravno ja sam otvoren za dijalog oko toga i općenito za poboljšavanje sigurnosti i anonimnosti, ali zahtjeve da se poveća anonimnost kako bi se pružila zaštita onima koji krše neka pravila ne mogu shvatiti ozbiljno. Nije to do toga da ja želim da netko najebe, već ja primarno kao student FERa ne mogu pružiti platformu čija je svrha zaobići konsekvence za kršenje statuta.

Ovo s profesorima je stvarno valjana primjedba, ali podsjećam, na starom forumu je postojalo jedino pravilo da kritike trebaju biti konstruktivne. Ja sam samo izbacio element “trebaju” jer ni ja ni bilo tko drugi ne može prosuđivati o tome je li kritika konstruktivna - ona to jest ili nije, a to je vidljivo ako pomoću nje može nastati bolja situacija. Ako usprkos tome netko napiše nešto što nije praktički napad na osobu, a profesor mu se osveti, ili kolektivno studentima, nema garancije da to ne bi mogao učiniti na privatnom forumu bez istih konsekvenci. To se treba riješiti s tim profesorom privatno ili upoznati fakultet s tim. Uostalom, bilo je takvih kritika i nisam upoznat sa slučajem da je netko radi toga nagrabusio.

Ja ne pokušavam riješiti te eksterne probleme, niti mislim da bih trebao. Nisam policija.

pitroid

Kao prvo, pohvala da uopće imamo novi forum, iako vjerojatno nikada neće zaživjeti u punoj mjeri kao fer2. Danas pored YT, fejsa, WAppa i sličnih platformi forumi uvelike gube svrhu za većinu ljudi.

Fer2 je nastao u nekim drugim vremenima, kad si online mogao pisati što god ti je palo na pamet, kad je forum bio jedina društvena mreža, kad je zakon gotovo nikako kontrolirao online područje, a čak i da je došlo do nekih online sranja, teško se moglo dokazivati to na sudu itd. Danas su te stvari puno sređenije i online vrijede isti zakoni kao offline. Osobno sam žalostan da je Internet doživio toliku transformaciju i postupno se uništila anonimnost i sloboda govora, ali kako svaka budala danas koristi Internet, očito tako i mora biti.

Fer2 je oduvijek bio javna tajna FER-a, a i profesori su nerijetko govorili “taj udžbenik ćete teško nabaviti, ali skinite s onog vašeg fer2, nisam vam ja to rekao”.

Što se tiće javnosti sadržaja, osobno bi mi bilo draže da je i predmetni dio zatvoren i ugodnije bi bilo nešto napisati tamo, ne znam koliko bi ljudi van našeg faksa (a uvijek ima raznih zlonamjernika) trebali vidjeti kakve mi zadatke dobivamo, tko je što u kojem kontekstu kritizirao i sl. Ipak smo mi jedan community i nije sve za javnost. Ja sam preko pola faksa riješio i mogao bih reći nije moja briga, ali sjećam se koliko je na prvoj godini pomoglo sve što smo imali sakupljeno. Na kraju, inženjerstvo je timski posao.

Rješenja iz nečega me osobno uvijek bilo strah objavljivati prije nego dođe rok za predaju, jer su se redovno našli oni koji bi doslovno prepisali bez da išta promijene ili shvate i često je bilo problema s disciplinskom oko toga, ali uvijek sam pomagao oko konkretnih pitanja o nekom zadatku. Najlakše je registrirati se na forum, nikad ništa objaviti i samo kopirati cijela rješenja jednom kad dođu i žaliti se na forum, a puno korisnika je bilo upravo takvih, registriranih isključivo u svojstvu “leechera”.

Na kraju, sve strane u ovoj raspravi su u pravu iz svoje perspektive, a admin svemu pristupa s dozom opreza.

micho

E da, da se ne čini kao da su stvari nepromjenjive:

Jednog dana, kad se sredi sustav materijala kako sam pričao na prošlom forumu - dakle git(hub) koji je preko foruma moguće uređivati, struktura cjevovoda u 3 faze za materijale, i kad se korisnike bude moglo integrirati u to umjesto da se znanje prosipa po raspravama, onda možemo pričati o “privatizaciji”.

Problem je što je puno postupaka u raspravama i onda se dogodi sranje s fer3: nestane forum, nestane veliki dio znanja. Kad bi materijali bili sređeni i kad bi se mogli tako uređivati, elegantnije, onda ne bi uopće trebali nuditi neke naše ferovske razgovore apsolutnim strancima. Isto tako, sama objava materijala bi bila privatnija, znači ne mora se netko tko je totalno fer objavio nešto bojati da će nastradati jer je netko zlorabio njegov labos, zadaću.

Filozofija oko takvog sustava je: ako su ljudi tu samo radi znanja, imaju materijale, ako su tu radi tračeva i razgovora nek se uključe u zajednicu.

Tako da nije sigurno da će stvari ovako ostati, pogotovo ako kao zajednica sredimo te neke naše mušice. Sređeniji sustav garantira i više slobode i više sigurnosti bez kompromisa ijednog od njih. Ne kažem da je ovo lagano, upravo naprotiv, mislim da je brutalno teško, ali u ovo doba, za razliku od prije 15 godina kad je FER3 nastajao, manjak ljudske volje i sposobnosti možemo kompenzirati umjetnom inteligencijom koja nam može pomoći uređivati zajednicu.

Gussy

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ Možda da postoji kao neki tag na objave tipa “Materijal za učenje” ili nešto slično, koji možeš dodati na post o bilo kojem predmetu.

Npr.
Kako napraviti Laplaceovu transformaciju
tagovi: Matematika 3(ili što je već sad po Fer3 programu), Materijal za učenje

Ti postovi koji imaju tag Materijal za učenje mogu biti dostupni bez prijave na samu stranicu, tako bi se odijelili sami materijali od ovih diskusija o samom predmetu, i naravno, sam github repo materijala treba biti javno dostupan.

Te objave može napraviti bilo tko, npr. vidiš da je netko nešto jako dobro objasnio, možeš kopirati to i objaviti post sa tagom Materijal za učenje itd. itd.

Naravno ne znam koliko je teško napraviti nešto ovakvo i bi li trebalo biti konačno rješenje, ali mislim da je bar privremeno ovo dobro ako je uopće moguće bez neke prevelike zajebancije za tebe.

InCogNiTo124

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ mozda sam glup i ne znam trazit, ali postoji li negdje nekakav roadmap oko ovog foruma? ne nuzno sad “do kraja petog imat cemo funkcionalni edit”, i ne bas sad neki trello workspace sa taskovima, al kao popis na cemu se radi i kaj ide iduce i kam to sve vodi i kj se jos treba napravit? iz cijele rasprave sam skuzio da se ljudi zale na trenutno stanje koje ce se mozda promjeniti, a to isti ljudi ne znaju

LookAtThatBooty

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ Nije li da kodeks fakulteta nalaže da se za tzv. ‘prepisivanje’ kažnjavaju obje stranke tj. prepisivač i oni koji su ‘omogučili’ da se od njih prepisuje?

Prije ove karantene bi taj slučaj bio jednostavan jer se obično radi samo o dvijema osobama u istoj prostoriji.
Da je u pitanju neka javna platforma poput FB-a, WhatsAppa itd. jednostavno je zaključiti da te platforme ne bi bile odgovorne za to.

Ali, koliko ja mislim i ispravi me ako nije točno, ovaj forum nije baš javan (zahtjeva @fer.hr mail) i direktno je povezan za fakultetskom opremom ili je na neki drugi način ovisan o opremi/prostoru/dopuštenju fakulteta.

Misliš li da se izlažeš riziku od fakultetskog vijeća kao de facto poslužitelj tih malicioznih komunikacija?

EDIT: ovo pitam primarno jer će se međuispiti nekih predmeta odvijati online, a potpuno osiguravanje od prepisivanja još nije osmišljeno.

EDIT2: Puno sam promašio, informacije nisu točne, fake news.

micho

Đurđeva bizarna avantura What?

Forum je hostan na Hetzneru, financiram ga isključivo iz vlastitog džepa i nemam nikakve veze s faksom. Za mene su profesori profesori, za njih sam ja student.

Forum generalno zahtijeva akademski mail. Trenutno to znači da se može pridružiti bilo koji pripadnik akademske zajednice, ali nisam siguran koliko će to potrajati jer mislim da, iz tehničke perspektive najprije, nije realno pružati uslugu za potencijalno 100k ljudi na jednoj mašini.

Možda se ja izlažem tom riziku, ne znam, no o tom po tom. Generalno ne mislim da ima temelja da budem sankcioniran zbog prirode posla kojeg obavljam, ali eto, ako bi netko volio vidjeti jel moguće nek pokuša, napravit ćemo dramu 🙂

micho

huba buba Da al onda bi skoro sve tak trebalo biti označeno. Razmišljao sam o tome, fakat jesam. Ono što mislim raditi je da ću na kraju semestra napraviti masivni dump tema u CSV, pa ću na osnovu goreglasova sortirati po važnosti i te stvari stavljati u WIP folder na materijalima, dakle nešto što se treba obraditi.

micho

InCogNiTo124 Samo u Smjer i korištenje foruma

nisam htio raditi nekakav roadmap kad nisam u stanju garantirati deadlinee. Bio sam rekao da će prije 2 tjedna još biti napravljeno praćenje foruma i filtriranje po 2+ tagova, ali eto ne stignem.

Mislim trenutno je to u fokusu, dakle

proširenje za praćenje predmeta (više od samih obavijesti)
proširenje za filtriranje po 2+ oznake

Nakon toga, bacamo se na materijale, dakle freeze developmenta i izrada specifikacije i preformatiranje materijala. Ovo procjenjujem da bi potrajalo do jeseni, sigurno ne bi bilo gotovo do kraja semestra.

U međuvremenu bi se sređivao izgled foruma, počevši s čitljivijim fontovima, konvergencijom prema puno logičnijem interfaceu. Ovaj interface je okej, ali ima dosta mana. Treba uskladiti boje, veličine, pozicije stvari i dodati mogućnost podešavanja (npr. teme). Mislim da na mobitelu čak i izgleda prilično dobro, ali dekstop verzija bi se mogla itekako poboljšati.

Nakon toga je jedan veliki projekt stvaranja sustava za materijale. Ovo bi bilo toliko veliko da bi se to proširenje vjerojatno licenciralo, pa bi se od toga mogao i financirati forum. U svakom slučaju, to je već predaleko da dajem predodžbe kad i kako. Moj osjećaj je da bi moglo biti do kraja godine, ali da se ne računa na to.

« Prethodna stranica