Razmatranja o svrsi foruma - vol. 1

micho

[obrisani korisnik] Ako želite privatnost od profesora, imate privatne poruke ili u većoj mjeri druge servise koji ju mogu i garantirati. Ovo je forum, dakle ekvivalent glavnog trga na kojem se javno raspravljalo - ako svoja nedjela želite sakriti od javnosti onda za to nemojte koristiti javni trg.

Bilo kako bilo, i vaša nedjela mogu biti korisna akademskoj zajednici koja će doći nakon vas, a onda je samo pitanja hoće li ih ona iskoristiti za samounaprjeđenje, ili opet nedjela - ali tu slobodu izbora ovaj forum ne regulira.

Fortius

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ iskreno, ako ti počneš dijelit ljudima naše identite, a nadam se da nećeš jer si tak rekao u pravilima, to nebi bilo uredu. Također barem daj priliku da ovdje editamo postove ne da sad izbrišem nešto nego da editam a ne pišem opet novu poruku.

[obrisani korisnik]

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽
ti se poprilicno zauzimas za arhiviranje svega na materijalima za sljedece generacije, sto je naravno vrlo plemenito, ali jesi li se zapitao da mozda nitko vise nece objavljivati ovakve odgovore na bliceve, zadace i slicno buduci da su kao sto tvrdis, objavljena na javnom trgu?
ljudi bi voljeli pomoci kolegama ali ako za to moraju riskirati sebe onda ta volja naglo pada

micho

Fortius Naravno da neću dijeliti vaše identitete, na kraju krajeva i ja poštujem zakon. To vam je na nivou da u vlastitim krugovima ne govorim tko je tko na forumu iako svi jako dobro poznaju tu osobu. Zamislite onda kako je to za ljude koje nitko ni ne poznaje, plus još prijezir da me netko s faksa pita ili zaprijeti da doxxam nekog - poslao bih ga u kurac a zajednicu bih svakako obavijestio o tom pokušaju.

Znam da je trenutno edit kakav je, ali bolje je odgovoriti na poruku koja je usrana i popraviti je - na kraju krajeva taj odgovor se i vidi ispod objave. Inače možete i meni poslati poruku da nešto popravim ako se ne sjetite u tih 10 minuta. Nemojte misliti da me smetate itd., ja sam tu da služim vama i nemate se što brinuti jel mi previše posla - generalno nije.

[obrisani korisnik] Pa zašto bi riskirali? Najnormalnije objavite materijale nakon što je rok za predaju gotov. Ako jedinu vrijednost u dijeljenju materijala vidite u tome da prevarite sustav, žao mi je što vam to moram reći, ali niste prikladni za život, kamoli akademsku zajednicu.

Fortius

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ Naravno da neću dijeliti vaše identitete, na kraju krajeva i ja poštujem zakon. To vam je na nivou da u vlastitim krugovima ne govorim tko je tko na forumu iako svi jako dobro poznaju tu osobu. Zamislite onda kako je to za ljude koje nitko ni ne poznaje, plus još prijezir da me netko s faksa pita ili zapriketi da doxxam nekog - poslao bih ga u kurac a zajednicu bih svakako obavijestio o tom pokušaju.

Hvala zbog toga, ipak i ja želim imati dio svoje anonimnosti.

[obrisani korisnik]

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ Najnormalnike objavite materijale nakon što je rok za predaju gotov

to ti nitko nece radit. ne znam jel se ti pravis ili stvarno ne shvacas da vecina ljudi koristi forum za prevarit sustav kako bi ti rekao a ne kako bi arhivirali nesto za sljedece generacije. tako je bilo i na starom forumu i tako ljudi nastoje opet radit ovdje, ali naravno da ih koci cinjenica sto je sve javno, nikome ipak nije svejedno.

lup

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ ti kao da ne kuzis zbog cega 90% ljudi koristi forum

micho

[obrisani korisnik] Okej, i to činite na svoju odgovornost. Ova platforma svakako ne stoji da bi se prevarilo sustav, nego da bi jedni drugima pomogli u studiranju na prikladne načine.

lup

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ ako ne zelis da ljudi varaju na studiju, onda brisi postove gdje si pomazemo varati, jer inace samo dovodis vecinu foruma koji ne znaju za neprivatnost u laznu ideju da se ovdje varanje i prepisivanje tolerira

[obrisani korisnik]

lup slazem se. ako “platforma svakako ne stoji da bi se prevarilo sustav” zasto se na platformi dopusta varanje sustava?

micho

lup Ali te vaše zablude proizlaze iz vaših pretpostavki koje su stvarno neutemeljene, ne iz toga što sam ja rekao ili iz toga za što forum stoji.

Ja kao treća strana stvarno nemam obavezu regulirati varate li vi ili ne. Pravila su da se držite zakona. Kodeks fakulteta ste valjda pročitali. Ja nemam nikakvu dobit iz toga varao netko ili ne, i ne sudjelujem u tome direktno isto kao što npr. WhatsApp ne sudjeluje u tome kad to radite preko njega.

Mislim, morate biti razumni, analogija ovoga bi bila kao da pokradete dućan, a kad vas uhvate se pravdate “što onda postoji dućan u kojem mogu samo uzeti stvari ako ih ne smijem uzeti”. I nemojte govoriti za cijelu studentsku zajednicu, molim vas.

lup

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ ti si stvorio forum koji je namjenjen za ljude koji su koristili fer3net, na tebi je njih obavijestiti ako ocekujes da se stvari vrse na drugaciji nacin nego sto su se vrsile na fer3netu. koristeci tvoju analogiju, to je kao da netko napravi drugu verziju trgovine gdje su ljudi smjeli krasti, i ne kaze im da sad vise ne smiju krasti u njoj

LookAtThatBooty

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ Nije li da kodeks fakulteta nalaže da se za tzv. ‘prepisivanje’ kažnjavaju obje stranke tj. prepisivač i oni koji su ‘omogučili’ da se od njih prepisuje?

Prije ove karantene bi taj slučaj bio jednostavan jer se obično radi samo o dvijema osobama u istoj prostoriji.
Da je u pitanju neka javna platforma poput FB-a, WhatsAppa itd. jednostavno je zaključiti da te platforme ne bi bile odgovorne za to.

Ali, koliko ja mislim i ispravi me ako nije točno, ovaj forum nije baš javan (zahtjeva @fer.hr mail) i direktno je povezan za fakultetskom opremom ili je na neki drugi način ovisan o opremi/prostoru/dopuštenju fakulteta.

Misliš li da se izlažeš riziku od fakultetskog vijeća kao de facto poslužitelj tih malicioznih komunikacija?

EDIT: ovo pitam primarno jer će se međuispiti nekih predmeta odvijati online, a potpuno osiguravanje od prepisivanja još nije osmišljeno.

EDIT2: Puno sam promašio, informacije nisu točne, fake news.

micho

lup ti si stvorio forum koji je namjenjen za ljude koji su koristili fer3net,

Krivo, od fer3 se ograđujem jer je bilo toliko stvari krivo i kriminalno da se ne želim dovoditi u asocijaciju s njima. Forum je zatvoren jer je nekom od vas smetalo što ne igra po pravilima. Na kraju je skoro ispalo da sam ja kriv za to. Nebitno, sve u svemu ovaj forum nije napravljen da bi zamijenio fer3, ili pružao utočište kao FER3. Ja priznajem da je ideja bila dobra i da je tu bilo dobre volje, ali na kraju ste i sami vidjeli kako je to završilo. Mora da su glavešine prepisivale na kolegiju “Kako voditi forum”. Ne kažem da sam ja išta pametniji, samo da se prošli forum ne bi trebao gledati kao neupitan standard izvrsnosti.

lup na tebi je njih obavijestiti ako ocekujes da se stvari vrse na drugaciji nacin nego sto su se vrsile na fer3netu.

Pa i jesam. Rasprava se doslovno zove Smjer i korištenje foruma, a postoji i rasprava s pravilima. Mjere se određuju tako da se napiše ono što se ne smije, dok se ostale stvari gledaju kao dopuštene. U pogledu toga, vama je dopušteno na forumu raditi stvari koje su zabranjene kodeksom fakulteta, ali to je na vašu odgovornost. Ne shvaćam što više želiš od mene.

lup koristeci tvoju analogiju, to je kao da netko napravi drugu verziju trgovine gdje su ljudi smjeli krasti, i ne kaze im da sad vise ne smiju krasti u njoj

Tvoja najveća zabluda je što smatraš da je ovo FER4. Ovaj forum nastao bi bez obzira na to postoji li FER3, jer je cilj bilo stvaranje platforme koja ima istu ideju kao FER3, ali puno bolju egzekuciju i najvažnije, nije ekskluzivan za FER. Govoriš kao da je FER3 bila zlatna krava, ali u isto vrijeme ne shvaćaš koliko je iskorištavao studente i prije svega osoblje, a gledaš na ekskluzivnost koju je pružao kao nekakvu zaštitu, a ne mjeru kojom se osiguravalo da moraš plaćati članarinu.

SonGoku

Krao sam, kradem i krast cu

lup

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽

evo, procitao sve, nigdje ne pise da cijelom forumu moze pristupiti neprijavljena osoba. napisi to, i bit cu sretan. boli me kurac za fer3, smeta mi to sto tvoj polufunkcionalni forum ima vise od 10 korisnika upravo zato sto ljudi zele fer4, a nemas im jajca rec da to ovo nije i da sve sto ti zelis je provoditi svoju verziju fer3 voditeljstva, bez da fino pise u uputama sto ljudi mogu ocekivati. umesto toga trabuljas o tome kako “planiras ovo prosiriti na sve fakultete drzave”

Hrvoje

lup polufunkcionalni forum

ako te bilo što smeta na forumu slobodno ga napusti, ali ga nemoj bezrazložno napadati i projicirati svoje probleme i nesigurnosti na forum i vodstvo, forum nije napravljen za tebe ili za ovih “90%”

micho

lup evo, procitao sve, nigdje ne pise da cijelom forumu moze pristupiti neprijavljena osoba.

Oprosti, ali molio bih te da obratiš pozornost na to da pravilima pristup bez registracije nije zabranjen, stoga se podrazumijeva da svi imaju to pravo.

Također, u članku 4. izjavio sam, citiram:

Svaki član akademske zajednice ima puno pravo sudjelovati u njoj.

ovo puno pravo odnosi se na pravo glasa. Normalno da članovi “bez prava”, dakle oni koji nemaju aktivan račun na stranici još uvijek imaju pravo na informaciju u pogledu objava i materijala, jer ja nisam u poziciji da im to onemogućim. Čak i da teoretski zabranim registracije, još je uvijek moguće slikati nešto na forumu i to dati nekom drugom, tipa profesoru SiS-a. Samo nastojanje da se nešto sakrije vodi do nevjerojatno kompliciranih i konvuliranih pravila. Nama to ne treba.

lup smeta mi to sto tvoj polufunkcionalni forum ima vise od 10 korisnika upravo zato sto ljudi zele fer4, a nemas im jajca rec da to ovo nije i da sve sto ti zelis je provoditi svoju verziju fer3 voditeljstva, bez da fino pise u uputama sto ljudi mogu ocekivati. umesto toga trabuljas o tome kako “planiras ovo prosiriti na sve fakultete drzave”

U redu, valjana primjena, i to je sada u pravilima. Na temu polufunkcionalnosti, trenutno sam ja jedina osoba koja se tehnički brine u forumu. Kolega @sugar BoOo!! mi pomaže koliko može u moderiranju, to treba spomenuti, ali on nema ni dužnost ni obavezu brinuti o tehničkom aspektu.

Forum je open source, i visoko ekstenzibilan. Svakome tko se ponudio pomoći sam se odazvao i koliko sam kratko mogao objasnio oko čega mi treba pomoć. Ako netko želi popraviti ovu funkcionalnost, sa zadovoljstvom ću ih uputiti što bi bilo zgodno napraviti. Ja jednostavno balansiram između posla na kojeg u zadnje vrijeme rijetko idem jer sam zatrpan labosima, faksa kojeg ne želim pasti, rada za mentora i moderacije/programiranja za forum. Nisam svemoguć i trebat će mi vremena da napišem neka rješenja koja bi dovela forum do vrha.

Ne želim sad reći “dobivaš ovo besplatno, šuti i ne seri”, ali ipak uzmi u obzir da možda tražiš previše od ljudske osobe. Ako nekome smeta nešto na forumu, pozivam ga da razvije svoje rješenje, i ako to stvarno popravi stanje i nema nekih sigurnosnih propusta, dodat ću ih na forum. Bez toga se sve svodi na to koliko ja imam osobnog vremena sam napisati te stvari, a vjeruj mi kad ti kažem da nisam pogledao film ili zaigrao igricu u posljednja 2 mjeseca i da konstantno nešto radim.

lup

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽ vidi, kuzim da imas puno posla i ocito mi je dovoljno dobar taj polufunkcionalan forum da ga koristim, ali moras biti svjestan da ga ljudi ne bi koristili da ne postoji rupa koju je ostavilo zatvaranje fer3, stoga ne mozes bas trabuljat kolko si sam svoj majstor kao da nisi svjestan da bez rupe od fer3 ne bi postojao niti ovaj forum. ono, nisi zlatna koka, niti bog i batina, pa se malo spusti sa svog konjića i napisi kaj ocekujes od ljudi u pravilima a da ne moramo mi pogadati

micho

lup napisi kaj ocekujes od ljudi u pravilima a da ne moramo mi pogadati

Fora je što ja ništa od vas očekujem osim onog opisanog u pravilima. Nigdje u pravilima nisam rekao da sam ja vaš zaštitnik ili što već.

A i ne morate pogađati, tema s pravilima nije zaključana i svako može postaviti pitanje. Na kraju krajeva ovu cijelu raspravu ću premjestiti u novu raspravu da ne smeti ovdje.

Sljedeća stranica »